МАТЕРИАЛЫ ФОРУМА: О ПАС…. (часть 1)

О ПАСТОРАХ, ПАСТЫРЯХ И ....................

П А С т в е

Иисус напрямую учит подчиняться даже неправедной и греховной власти: Мф 23: 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

можно и усомниться, что они принадлежали Христу:
разве мог Христос учить слушаться фарисеев, а сам при этом демонстрировать непослушание им? Да у него постоянно были конфликты с фарисеями из-за субботы. Так если он сам не слушался фарисеев, и люди это видели, так что, послушались-бы его, если-бы стал учить обратному?

Они-бы сразу сказали: что-же ты делаешь одно, а говоришь противоположное?
Непохоже, чтобы Иисус учил слушаться фарисеев. Тем более, он раз сказал им: "отец ваш диавол". Надо слушаться детей диавола?

Ты говоришь, что от ап. Павла, но Павел заявляет, что это "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями".... (Да зачем они нам?)..... "К совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова".

Слова Иисуса можно отнести к любой власти. Пётр и Павел учили повиноваться даже таким правителям как Нерон. Принципы Библии универсальны.

-Но сейчас пришло время когда Бог Сам желает учить нас - каждого ( приметка моя - кварк)

Да нет никаких разночтений. Сам Иисус Христос учит, что остаётся в силе не только Декалог, но и вся Тора —до малейшей иоты и черты (Матф. 5, 18). Разница в том, что в Новом Завете внешне-обрядовое, бездушное исполнение заповедей «плотью» обнаруживает своё бессилие, но заповеди соблюдаются в духе, с любовью, от чистого сердца: Любовь…есть исполнение закона. (Римл. 13, 10)
Потому Иисус указал на фарисеев ибо от них воспринимается Тора как совокупность «внешних» (или «идущих извне») предписаний, но которым сердце противится.
в Новом Завете как звучащий из нашего «внутреннего Храма» голос Божий, но которым сердце согласно, с любовью принимая Закон (ибо к праведному относятся слова: «В законе Господа воля его» — Пс. 1, 2; сердечные желания такого человека совпадают в волей Божьей: «Как люблю я закон Твой! Весь день размышляю о нем» — Пс. 118, 97).
Поистине, в Новом Завете человек (в идеале!) должен быть Храмом Божьим, и (в потенции!) им является (I Кор. 3, 16–17; 6, 19; II Кор. 6, 16), а поэтому Голос, свыше возвещающий Закон, должен уже звучать в его сердце — «святом святых» Храма (Исх. 25, 22: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом...»). Но ведь в ковчеге были заключены скрижали с заповедями —прообраз написания Закона на сердце человеческом.

[Рим.13:4] ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Посмотрите, здесь есть совсем иная истина. Можем читать , что мы должны подчиняться, если он наказывает за злое, то есть вершит правый суд. То есть речь идет о представители справедливой власти поступающим в соответствии с законом Божьим.
А, скажем фашисткой, человеконенавистнической власти мы не обязаны ни чем. И вы найдете много мест в священном писании о том, что Господь резко осуждает не праведных представителей власти. Он говорит: "Горе им"

Но зато систему религиозную хранят как кощей иголку.Сколько пришлось бороться с клановой системой и братской в кавычках"партией".Но чем больше я обнажал ложь,которая выдавалась за правду,встречал сильный ураганный прессинг.Я очень хорошо усвоил,что все создатели систем,никогда не пойдут против нее.Ведь она их кормит и работает на благо их.Реализует их сладострастное властолюбие,деньги и контроль с манипуляцией над людьми.Все эти признаки ясно и четко открывают суть отца лжи.

Извините, конечно. ... Но церковь это не человеческая структура, и кто в ней ХОЧЕТ БЫТЬ БОЛЬШИМ, да будет ВСЕМ СЛУГОЮ.

Цитата из Библии
"...Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями пасти …за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду …"

Что же имеем вы на самом деле? Да то, что и было от НАЧАЛА, ибо человек это всего-лишь человек.

Цитата из Библии
Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.

Мало того, я не встречал Церкви где был соблюдён Библейский принцип христианского общения.

Да и БЕЗОГОВОРАЧНАЯ ВЛАСТЬ ПАСТЕРА, полный бред и МИФ человеческий. Если помните как Апостол Павел обличил Апостола Петра(которому сам Господь сказал, что на "камне сём" воздвигну....). Так вот, при ВСЕХ взял и ОБЛИЧИЛ в ЛИЦЕМЕРИИ. А в наше время, до важных и надутых сановников от религии, читающих проповеди на 2 часа и контролирующих любое свободное общение с помощью "своих" преданных соратников не добраться простому члену церкви...

Цитата из Библии
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их”.

ПОМНИ БРАТ: Если недоразумение с кафедры, очень часто говорит о ВЛАСТИ и ПОДЧИНЕНИИ, беги от туда быстрее. Если недоразумение, требует 10-тину пугая тебя ПРОКЛЯТИЕМ из Малахии - беги от туда. Если нет свободного общения - беги от туда.

"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

...
Что касается "Библейского общения", то есть множество мест Писания, говорящие о том какое ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ:
...

Цитата из Библии
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? 24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам,......................................

читаем дальше:
ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
наши власти-этим заняты?
нет

следовательно им покоряться необязательно

Спорить не люблю и не собираюсь,

а потрудится

в рассуждениях

для достижения единомыслия во Христе
буду рад. Здесь мы можем с тобой побеседовать, и придти к общению. Но общение это далеко не разговор или переписка или беседа.

А мне не важно ни лицо ни имя, а важно то, что от человека исходит, ибо человек это дух живущий во плоти, потому важно слово(дух), а не красота лица.

Ну например греческое слово kainonie (переведенное в Писаниях НЗ как общение) состоит из двух слов и дословно переведённое будет выглядеть, как делится жизнью. И поэтому я пологаю, что общение нельзя ограничивать беседой. Чрез беседу я узнаю (от части) о жизни ближнего и принимаю в ней участие, то есть вхожу с ним в общение. Т. е. быть в общении, это делится своей жизнью. А делится, как известно, могут только друpья. (1-Иоан. 1:1-9)

Я не посредник и в людях не ищу посредников. Я сосуд. И ты сосуд и я ищу лишь того, что скажет Господь, чрез возлюбленных Божиих. И я не исключаю, что Бог и Сам лично мне что-то открывает.

///
Мы и делимся "своим наполнением", чем и служим друг-другу. Даже если и наполнение не всегда доброе, то и это хорошо, ибо учит терпению и... пониманию. Что пользы, если: "если вы любите, любящих вас...".
///
В нашем менталитете заложено, ждать пока тебе путь укажут добрые дяди. Приходим в церковь и там тоже самое происходит, могучая кучка добрых дядь, называемая брацким советом, под главенством, как правило одного самого выдающегося ума (пастора), управляет общиной и это еще в лучшем случае. Мое личное наблюдение и мои личные выводы, можете с ними и не соглашаться.

Прит.15:22 Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников
они состоятся. Прит.13:10 От высокомерия происходит раздор, а у советующихся - мудрость.

сойдёт? годится? довольно ли?

а..вот ещё..

Тело же не из одного члена, но из многих...Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело?20 Но теперь членов много, а тело одно... Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
.. Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
.. И вы - тело Христово, а порознь - члены.(1Кор.12:14-27)

А вот тут идёт речь, что не все те кто именую себя "пастырем" есть от Бога.

Цитата из Библии
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их”.

И ещё сказано по СУТИ того, что же проповедуют служители сатаны, которые называют себя служителями правды, поставленными на дело слежение самим Господом.

Цитата из Библии
"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам(ИСКАЖАЯ НАПИСАННОЕ В БИБЛИИ), да будет анафема."

"Раздаяние ПОТРЕБНОСТЕЙ"- это не просто ЖРАЧКА, как вы хотите это трактовать, особенно если не забывать, ЧТО ИМЕЕНО КЛАЛОСЬ К НОГАМ АПОСТОЛОВ и РАСПЕРЕДЕЛЯЛОСЬ МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ ЦЕРКВИ, смотрите приведённые выше места Писания. Так вот, я не встречал пастырей, которые бы убрали СВОЮ РУКУ с распределения "ЦЕНЫ ПРОДАННОГО".

Но правы те кто говорят,что "мы выискиваем в Писании то , ЧТО ХОТИМ ТАМ ВИДЕТЬ"...

ДА, Иисус пленил плен, дал дары человекам. Как Он дал дары? Он спрашивал у пастора, кого поставить пророком, кого апостолом, кого евангелистом?

Вот допустим для баптиста, пастор пятидесятник будет пастором или нет? Если да, то что с ним сделают его братья баптисты? Если нет, то не становиться ли он противником единства Тела и воли Божьей таким образом?

А по Писанию можно рассмотреть, что это за титул такой младшие? Где об этом еще говориться, сколько будет продолжаться состояние младшего, когда младший становиться старшим ит.д Или это пожизненно?

Если вы считаете, что управление Церковью, Иисус, Как Глава Тела, может кому-то отдать, то очевидно вы не знаете, что Бог еще и Бог ревности.Он - Глава - Церкви.

Я читаю и познаю, что все души, крещенные в Тело Духом Святым имеют призвание от Христа, начиная с апостольства и т.д. Каждый таким же образом имеет и дары Духа Святого, которые работают, раскрывая предназначение и призвание. Если человек ходит в духе и послушании Богу, его призвание через дары Духа Святого имеет возможность работать в полную силу, чтобы расти в меру полного возраста Христового каждого члена, для строительства Тела. Но ни одно призвание не забирает у Христа Его функции Главы.
Дары управления есть, но это аж ни разу не управление Церковью, накрывание столов возможно.

Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
Пещись о столах, что это? Что они о деревянных столах заботились диаконы, что-ли, если это не еда, то что тогда?

Каждый день церковь собиралась вместе и разделала пищу.

То, что они приносили к ногам апостолов, никак не отменяет того, что они собирались и ели вместе. Что кстати и было вечерей - пиршества любви , они еще назывались, если помните.

смотрите приведённые выше места Писания. Так вот, я не встречал пастырей, которые бы убрали СВОЮ РУКУ с распределения "ЦЕНЫ ПРОДАННОГО".
Я тоже не встречала и именно потому что их так научили, что они власть предержащие, они и продолжают поступать по плоти, многие. Что никак не соответсвует работе призвания пастора.
Апостол Павел учил Тимофея, возгревай дар. И показывал, как он это мог сделать. Это нормальные отношения старшего и младшего. Если бы в церквях сегодня заботились об этом о возгревании дара и призвания, как об этом заботился Павел, то и форумы пустые бы были.

Но правы те кто говорят,что "мы выискиваем в Писании то , ЧТО ХОТИМ ТАМ ВИДЕТЬ"....

Что касается взросления и познания истины,то опасно делать опорою своей жизни на человека.
Все Писание нового завета нас обязывает научиться общению Духа,ибо только Он является истинным Пастырем,Начальником,Утешителем,Спасителем,Учителе м и только Он ведет своих детей к Отцу.Все те кто не водиться Духом Христа,не могут быть Его детьми.Слепой слепого ведет в яму.Такова доля человека уповавшего на человека.

"В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах."

Я думаю, что потребности бывают разные, что подтверждается другими местами Писания:

Цитата из Библии
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"

Видимо нужды были разные, или только "столы"?

Цитата из Библии
"Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."

Вам понятно, что ПРИНОСИЛИ АПОСТОЛАМ? Вам понятно, что такое ЦЕНА ПРОДАННОГО? И что нужды КАЖДОГО ( а они разные у всех) ВОСПОЛНЯЛИСЬ. Помните, что Анания утаил из.... Правильно! ЦЕНЫ земли

Так вот, в приведённом стихе "пещись О СТОЛАХ" это расхожая фраза, говорящая о НАСУЩНОМ, а не только ЖРАЧКА, так вот Апостолы отказались заниматься НАСУЩНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ в УГОДУ ДУХОВНОМУ. Нет так всё сложно для понимая, если нет внутреннего УСТРЕМЛЕНИЯ ДОКАЗАТЬ "КАК ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО у вас"

если ищешь Бога, то Он пошлёт тебе нужных людей. Ищи Бога, и увидишь. Поистине, что Дух Св. и учитель И пророк и пастырь и евангелист - ведь это Его дары. Но Дух же в нас. Вспомни как Павел говорил: "Дух Св. по всем городам говорит мне, что узы и скорби ждут меня." Как это Он ему по всем городам говорил?

за призванием пастора или за тем, что мы под ним сейчас понимаем, потерялось много др. ценных призваний. Дух говорил Павлу через Тело, т.е конечно через верующих, но не через группу избранных людей, а обычных, то что сейчас называется рядовых. Которые на сегодняшний день давно никакого слова не могут сказать, а если скажут, то назовут бесчинством, в лучшем случае.

Я вне деноминаций и от поиска чего-то нормального в них давно отказалась.

Вы видимо привыкли к фразам "я люблю Бога", "надо любить Господа" и тому подобное тро-ло-ло, но ведь никто Его не любит, всех в церковь пригнала нужда или болезни или проблемы с семьёй, там в церкви нас учили любить Бога и вот тогда-то вы точно получите что хотели, но... "ищите прежде Царства, всё остальное приложится..." и мы искали, ожидая ВНУТРЕННЕ "когда же, Бог когда...". У вас не так ли было? Спросил просто проверить вашу готовность быть честным, потому можете не отвечать, это будет лучше чем врать. Если нет любви в сердце, то всё тщетно, всё в пустую... (это я о себе).

Не путайте ТО собрание и нынешнее, где уже говорил ранее, нет свободного общения верующих, которое есть ЗАПОВЕДЬ ДЛЯ ЦЕРКВЕЙ от Господа. А вот тут, на форуме, в интернете, самое необходимое то и есть.

се служители нового завета и обязаны служить друг другу как члены одного организма.Но все выглядит наоборот.Один или два типо служат,а все остальные сидят и слушают.
Если бы только это... Пол-беды, а вот то, что в церквях насаживается ТОЛЬКО ОДНО МНЕНИЕ, а инакомыслящие изгоняются, система "старейшин", сисема "лидеров" создаются для того, что бы следить за паствой, вдруг появится какое мнение идущее в разрез с мнением "партии"...

У многих сформировалось очень выгодное отношение к церкви: вы мне служите,а я посижу, покритикую. Сидят таких на скамейках, вроде тысячи, а как сделать что нибудь так ни одного.
Проблема даже не в этом, проблема в том, что даже если и найдется один или несколько, желающих наконец встать и что-то сделать это окажется никому не нужным и такие инициативы даже преследуются. Потому что такие инициативные в глазах предержащих представляют им угрозу, угрозу их мнимой власти.
Вот у тыссяч и сформировалось мнение, а что мне больше всех надо по башне получать, что-ли???

Но зато систему религиозную хранят как кощей иголку.Сколько пришлось бороться с клановой системой и братской в кавычках"партией".Но чем больше я обнажал ложь,которая выдавалась за правду,встречал сильный ураганный прессинг.Я очень хорошо усвоил,что все создатели систем,никогда не пойдут против нее.Ведь она их кормит и работает на благо их.Реализует их сладострастное властолюбие,деньги и контроль с манипуляцией над людьми.Все эти признаки ясно и четко открывают суть отца лжи.

Я у одного служителя МСЦеркви я спросил: "ты же понимаешь, что ты находишься в системе, а не в церкви, что ж ты нечего не предпринимаешь? Или отмолчатся легче?..."Пойми меня, брат - отвечал он мне - если я восстану хоть на грамм, меня эта система тут же раздавит. Так что он понимал, что то что он за кафедрой называл церковью, на самом деле рациональный человеческий механизм.

Нашего регионального практически съели. Но и опять таки проблема не в этом, он здесь пастором поместной, система у них внутри, они не могут ничего др. сообразить и уж тем более предложить пастве.

Да конечно внутри, иначе не оставались бы там. "и за сие пошлёт им Бог деиствие заблуждения, так, что они будут верить лжи" (2-е Фесс.) И они верят... "Смотрю на них и ужас овладевает мною" (Пс. 118)

Повиновался, как и все прихожане...
Ведь так положено:- раз пастырь сказал так, значит так, а не иначе. А пастырь Богом поставлен, иначе против Бога пойдешь. Это как бы такой девиз в приходах и церквях.
Хороший ход. Сиди молчи и не рыпайся. Вот так и сидят многие, и не рыпаются.

Служа в церкви необходимо служить Господу, ища Его славы, а не человеческой. Инициатива должна соответствовать целям церкви. Не позволяют вам принимать участие в церковных начинаниях не беда. Служение можно совершать в молитве, посте, евангелизации...
Все это прекрасно, но когда хоть одна душа обратиться от вашего свидетельства, тогда вы и подумаете , а стоит ли ее туда вести и чему ее там научат и что ей там придется пережить.
и вы еще не раз подумаете , а стоит ли....

Не стоит вести человека в церковь где нет учения Христова. Не знаю больше ни одной существенной причины для того, чтобы не посещать церковь.

Цитата из Библии
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Ещё раз напоминаю нашим пастырям "кто хочет быть большим, да будет ВСЕМ СЛУГОЮ" и "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для просвещения и искупления многих".

Где бы найти такого пастыря, который полагает душу свою за овец?

Цитата из Библии
Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
15 Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.
16 Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
17 Но пользовался ли я [чем] от вас через кого - нибудь из тех, кого посылал к вам?
18 Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?
19 Не думаете ли еще, что мы [только] оправдываемся перед вами? Мы говорим пред Богом, во Христе, и все это, возлюбленные, к вашему назиданию.
20 Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы [не найти у вас] раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
21 чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и [чтобы] не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.

Нде... Много можно писать о настоящих Пастырях... Но вот наши сетуют, что тысячи ходят на лавочках сидеть, а послужить церкви не хотятЬ. Что сказать, видимо у них есть сомнения, что церкви служить будут. Да и если говорить о вере и Духе, то вот в Деяниях Дух располагал сердца людские. что они ВСЁ ОТДАВАЛИ В ЦЕРКОВЬ ибо Дух знал, что то ПРИНЕСЁННОЕ ОПЯТЬ К ЛЮДЯМ ВЕРНЁТСЯ. А там где ОСЕДАЕТ В МЕШКАХ ДА СУНДУКАХ некоторых, там и ПОСЕВ БУДЕТ скудеН, сколько не запугивай ПРОКЛЯТИЯМИ из МАЛАХИИ, имеющий ДУМАЛКУ, да ДУМАЕТ... А не имеющий, можешь далее лозунги с кафедры толкать.

Да и странно как-то, тысячи на лавочках ПЛОХИЕ, а я вот один на сцене Викот де Бражелон..

А что для вас посещение церкви означает?
Потом собрание, это не то место где говорят учения пусть даже и Христово (фарисеи таким тоже страдали все говорили правильно), а то где собираются во имя Его.

Есть и банки, но не все. Помните? 2Пет.2:2 "И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении". У нас есть выбор, либо искать путь истины ( и найти: Иоан.7:17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю), либо поносить всё подряд, гребя всех в одной гребёнкой, что впрочем не ново.

А где вы, встречали хоть один приход или церковь, чтобы там все было по Писанию?
Если конечно вы не слепы....

Говорите добровольное пожертвование? Я бы сказал так: добровольно-принудительное...
Пастырь сам, часто напоминает:- десятины не забывайте!

А эти "десятины" согласуются ли с Писанием?

Да мы не одну "личность" не обсуждали, а только что понимаем под словом "пастор", что об этом служении говорится в Библии и с чем сталкивались на самом деле.Прежде чем подчиняться мы должны понимать ЧЕМУ же повиноваться принимаем решение. Вот, что Библия говорит о Церковном ОБЩЕНИИ, у вас так происходит в церкви, если нет, то почему?

Вот допустим такое место:

Цитата из Библии
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только всё должно быть благопристойно и чинно.

Вот у вас так происходит, все имееют возможность говорить, что на сердце? Ведь так происходит ВО ВСЕХ церквях у СВЯТЫХ. О языках не говорю, ибо это более касается ХАРИЗМАТОВ, но они пренебрегли ОСНОВЫНЫМ принципом, который есть в приведённом стихе потому о них и ГОВОРЯТ, ЧТО БЕССНУЮТСЯ НА СВОИХ СЛУЖЕНИЯХ...

Как интересно плетутся узоры... Вот вы пишете о ПОЛЬЗЕ быть братьям вместе, только это справедливо ЕСЛИ, если есть общение согласно той Инструкции из которой приводите цитаты о пользе.

Что пользы прийти раз в неделю в здание, послушать человека с кафедры, заплатить за это и разойтись по домам?

Вы или не видите или не хотите видеть

Цитата из Библии
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

Я давно переросла тот возраст, когда мне нужно было просто, что-то получать. Нормальный рост Тела может быть только тогда, когда мы можем отдавать друг - другу. А это сделать куда как сложнее оказывается, имеется ввиду во время посещения собрания.
Вот поэтому "церковь" сегодня и не может вырастить мужей веры, им куда как удобнее поддерживать членов своих в младенческом состоянии, т.е в состоянии зависимости о себя. Может кого-то это и устраивает, меня нет.

Я вам уже отвечал, но видимо вы не поняли сам ответ, хотя читали... Посмотрите стих о котором говорите:

Цитата из Библии
Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

Во-первых смиренномудрие касается ВСЕХ, но особенно Пастыря, ибо он более других ЗАВИСИТ от Господа. Если вы, как пастырь, не соблюдаете условия которые ДАНЫ для пастыря в этом приведённом стихе, то не будет вам подчинения ПАСТВЫ, и это из-за вашего пастырского отношения к наследию Божьему.

Второе, вы пастырь, находитесь в смиренномудрии пред Богом и своим примером, показываете пастве своей, как надобно РАБОТАТЬ и ПОСТУПАТЬ, а если вы хотите напялить на свой пальчик золотой перстень (кто в теме тот знает о каком перстне говорю) и только указывать "плебсу" как и что ему надобно делать, то это не по БИБЛЕЙСКИ и не по Божьи. Но, если вы работаете как Павел, то привести пред вами в СМИРЕНИЕ ВСЮ ЦЕРКОВЬ это уже ДЕЛО ГОСПОДА, и поверьте... Он с ней справится

Вот такие вот условия Пастырства, есть ещё много... Для знамений и чудес, вы думаете почему не происходят чудеса во свидетельство того, что проповедуют ЧЕЛОВЕКИ с кафедр*?

Я думаю,что примеры почти все одинаковые повсеместно.Я всегда в глаза говорил служителям того братства где я был довольно долго.Вы,говорил я им,если что-то будете делать или перечить братству,даже видя явное хамство,то вас братство рукоположило,оно же и снимет с вас ту власть,которую вам доверила.Поэтой причине рычаг воздействия всегда срабатывал четко-это фишка.

Люди попадают в зависимость от рукоположения системного религиозного братства.Им приходиться соглашаться с несправедливостью только в потаенных комнатах,с очень доверенными лицами,чтоб не обнажиться.И всю жизнь жить и смиряться с неправдой служителей,дорожа своим добрым именем и рукоположением.

Потому что все мы свидетели,как непокорных выскочек публично унижали до плинтуса, снимая с них служение при всей церкви,потом вешали клеймо на всю жизнь и те утрачивали доверие церкви(ослепленной неправдой).Я здесь не имею ввиду те случаи когда поделом многих наказывали за разные грехи реальные,но я пишу только о том,что делается исподтишка.

Рассудите сами,кого-то рукоположили братья служители.В основном рукополагают не тех кто искренен и кто может вскрыть ложь и неправду,а тех кто подходит им и не будет перечить,который будет служить их системе добросовестно и аккуратно,который проходит испытание на их систему ценностей,а не на искренность к истине и правде Бога.
Почему сегодня Дух подымает людей не молчать,а говорить правду и истину в доступном формате?Да потому что сердце Господа плачет от беззакония творящегося в Его общинах.
Вообще очень опасное и беззаконное дело отдавать всю власть,которую Господь разумно распределил на все Тело, в одни руки.Верующие это делают по нескольким причинам.
Во-первых,много бездельников которые желают чтоб кто-то за них решал все проблемы и трудности.Психология людей такова.Найдем ответственного,и на него возложим все проблемы,пусть их и решает,а сами и перстом не шевелят.
И это есть беззаконие,потому что церковь призвана трудиться на свое личное соборное благосостояние сообща.

Во-вторых,есть такие которые не желают делиться властью,выдумывают теологические доктрины,на основании которых убеждают народ,что власть не для всех,и тогда горстка людей забирают всю власть в свои руки и царствуют.

В-третьих,это воля дьявола,чтоб контролировать всех верующих,но так как он ограничен в пространстве и времени,то он избирает одного или нескольких людей из общения и внушает им абсолютное властолюбие,чтоб обольстив их,а через них и всез остальных,чтоб иметь власть над всеми.

Давайте не будем заводить "старые песни о главном", вы спросили, я написал что думаю. Устроило вас это или нет, пригодится вам это или нет, решать вам самим. Вы же вот, в рассуждения пустились, кто и что видит в Писании, однако, почему-то не решились предложить своё понимание того места Писания, которое привёл я, и из которого вы только стих вырвали, где все должны подченяться пастырю Но, что сеете, то и пожнёте, видимо вы не понимаете, что нарушая Писание МЫ становимся врагами Богу, хотя думаете что служите Ему. Но об это и предупреждал Господь ХРИСТИАН(если вы знаете кто ещё из людей исповедует Иисуса Господом, неприменно напишите), что в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ будет очень и очень много УДИВЛЁННЫХ.

Цитата из Библии
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Цитата из Библии
Грех есть беззаконие (1Ин 3:4).

Покажите мне Церковь и покажите мне Пастора... Я безоговорочно подчинюсь Им...
Называющие себя церковью и именующие себя пасторами - не самозванцы-ли? Вот и я тогда беру на себя смелость назваться церковью и пастором... Чем опровергнете моё заявление? Нечем? Тогда подчиняйтесь и мне, как готовы подчинятся любому другому самозванцу...

Один человек взял себе жену и родил сына. Но со временем пристрастился к алкоголю и чрезвычайно опустился: не мылся и не брился, справлял нужду под себя, бил жену и ребёнка. Женщина сказала ему: "Я ухожу от тебя и забираю сына". На что пьяница ответил ей: "Не уходи и не лишай ребёнка отца"... Женщине стало горько от этих слов и она осталась с мужем, а он продолжал пить и справлять нужду под себя, и бил жену и сына.

Пьяница обманул женщину, ведь он давно превратился в животное, а отцом для ребёнка может быть человек. Что с того, что он юридически - отец. Кто спился и справляет нужду под себя - животное по факту (по делам). Становись человеком, тогда сможешь быть отцом.

По факту все церкви и пастора не имеют никакого отношения к Богу, это хорошо видно по слову "подчинение", которое произносится не случайно, но произносящие не видят смысла этого слова, которое в корне противно Христианству. О каких чинах и о каком подчинении идёт речь? Кто старший и кто младший в Христианстве? Христос самый младший в Христианстве, а в нынешних церквах не так и нынешние пастора - не таковы.