10% процентов

7 августа 2012 г. Posetitel Просмотров: 1485
Мнения

кварк: Не помню, откуда этот диалог и кто его автор... перенесли сайт и эта информация утеряна.

В первоапостольской церквu не было богатых, потому что всё разделяли между собою. А сейчас лжепомазанники((лжехристы)) выделяються от простых рабочих пчёл кормящих трутней разъежаюжих на дорогих стальных конях в 400 килловат. живущих в дорогих домах, и носят дорогие одежды. Вы не христиане. Вы облик мира этого. Превращаете Благую Весть в повод к растлению. Вы враги Христа. которые говорите, что Он обнищали умер, чтобы вам обогатиться в тление вещественного мира.
Десятина - это то, что собиралось с полей и скота в Израиле - семена, плоды деревьев и скот. Читайте Левит 27:30-32. Для хранения таких десятин в храме были кладовые (Неемия 10:37-39). Десятина не имеет к деньгам никакого отношения. Десятина - это еда, пища (Малахия 3:10), а не деньги.
...пытается заткнуть рот тем искренним и честным христианам, которые хотят разобраться в негативных церковных процессах, и для этого он использует свои сосуды, а также обольщенных христиан, которые препятствуют выявлению лжи и лжеслужителей, уловленных им же. Писал, и не устану писать, разоблачая его дела.
Итак, могут ли христиане судить о людях в церкви? Павел писал, что могут:
"Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас." 1Кор.5:12-13
Мы не должны судить внешних, но внутренних - обязаны. Судить - не осуждать. Осуждение за Богом, суд - за нами:
Судить – сл. В. Даля – понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; толковать, рассуждать, выслушивая мнения, советы, убеждения.
Ведь согласно Писанию все мы являемся телом Христовым и братьями и сестрами во Христе, но зачастую в реальности таковыми не являемся (судяпо по ступкам и постам)...
Согласно Писанию в теле Христовом никакие члены никогда не собирали десятину с других членов тела Христова.
Поэтому мы и не приемлем это лжеучение o денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании.
Ни Христос, ни Апостолы никогда не собирали десятину.
Поэтому и возникает вполне закономерный вопрос, почему сегодня это делают различные деятели?
И также возникает вопрос, почему сегодня лидер большого движения требует десятины с дочерних церквей?
Кто чтится этими десятинами, Христос, или лидер движения?
Пастора - это НЕ ЛЕВИТЫ!!!
Евр.7:11 убедительно доказывает это.
Была нужда, чтоб воссиял ИНОЙ священник, не смертный человек, имеющий немощи, a святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, пребывающий вечно.
А пастора такие же смертные люди, какими когда-то были левиты.
Ветхозаветние священники, которые приносили жертвы за свои грехи и народа, "ушли на пенсию", после случившегося на Голгофе.
Пасторам не нужно делать то, что делали ветхозаветние священники.
Иисус однажды, раз и навсегда совершил то, для чего были нужны в свое время те священники.
Библейская десятина - святыня Господня.
Принадлежит потомкам Левия, участвующим в жертвоприношениях.
Принадлежит по закону Моисееву, исключительно, храмовым служителям.
Малахия называет воровством факт присвоения священнической доли ежегодного урожая
и приплода иудеями колен Вениамина и Иудина. Остальные 10 колен, иудеи-самаряне, жившие
в Северном царстве уже к тому времени библейской маасер не отделяли. Малахия их за это ругал.
---------------------------
Пару слов о завете Новом. Христос и Апостолы левитскую десятину не заповедовали.
Все предопределённые Богом-Отцом ко спасению люди земли во Христе обрели власть быть
детьми Отца, во Христе - царственным священством. Христос Спаситель наречён Женихом,
а спасённые Его Невестой.
Ответь мне дорогая сестра. Будет ли Отец облагать своих детей, а Жених будет ли облагать
свою Невесту церковной десятиной? Вот лично вы, Мариам, сплачивали ли десятину своему
жениху от момента знакомства до свадьбы?
Знакомая практика. Обычно в таком случае они говорят, что Христос закон не отменял, и они поступают правильно, по Писанию. Но именно Писание говорит, что десятина из десятин - это святыня Господня. Она принадлежит потомкам Аарона, храмовым священникам коганим. Евреям и иноземцам законом возбранялось прикасаться к десятине из десятин под страхом смерти, поэтому и называется святынею. Но славянам закон (видимо) не писан - призывают, собирают, и прикасаются. Xотя закон о маасере - библейской десятине - имел хождение только на территории земли обетованной -Эрец Исраэль. Тогда я спокоен за них, ничего страшного не произойдёт.
(десятина из десятин - это святыня Господня. Я беседовал с некоторыми пасторами на тему СВЯТОСТИ. я БЫЛ В ШОКЕ. ОНИ НЕ имели понятия об этом. Их познания начинались и заканчивались на слове ОТДЕЛЁН - ЫЙ, -АЯ. ри этом имели уже за плечами более десяти лет работы пастором.)
Говорил ли Господь нищим: "умрете"? Лжепророчествует докладчик.
Акцент делается на нуждающихся. "Начали давать 10ину и обогатились". Призыв идет к желающим обогащаться и к неимеющим пропитания и одежды. Грех возрастает, ибо процветают на чужом горе. Для процветания требуется, чтобы другим была тяжесть, а им облегчение. Это закон обогащения ("процветания"). У докладчика сын странным образом разбогател и укоряем, как св-вуют, в распутстве. Рассказал бы о сыне, как он давал(не давал) 10ину папе и получил от г-ва ( церкви?) во 100 крат.
Евр.7:
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
1. Неправда - само понятие "десятина" относится к Закону Моисея. Именно таким понятием оперировал Христос когда упоминул десятину.
2. Очень размыто. Непонятно кому благословение, для кого и за что. Невозможно ответить без уточнения.
3. Встречный вопрос (по еврейски) - а остальные 600 с гаком заповедей тоже духовные сейчас? Хотелось бы в таком случае услышать как их выполнять "духовно" (можно по порядку), а то ведь если одну нарушишь - виновен перед всем Законом.
4. Винигрет получается (в самом хорошем смысле этого слова) - десятина это одна заповедь, а обрезание - совершенно другая.
5. Наличие "храмов" в первой церкви (как и их возможная постройка) не подтверждается Писанием. Кроме того все перечисленное может финансироваться добровольными пожертвованиями.
6. Противоречит Слову. Пастор не является ветхозаветним священником (несшим на себе грех народа), по причине отмены священства.
7. Принцип 30-ти, 60-ти и 100-кратности не относится к финансам вообще - речь в притче о Слове, о чем Христос говорит прямо.
8. Корыстные мотивы и попытка "купить" у Бога благословения.
9. Не подтверждается Словом. Мир узнает Его учеников не по "изобилию", а по единству и любви.
10. Указал в конкретной ситуации фарисеям. Нельзя забывать, что Закон на тот момент был в действии еще. Так же как Христос сказал исцеленному Им пойти и выполнить все по Закону.
Десятина благословений и обогащения не приносит. И вообще-все благословения даются по вере,а не от дел человека и делами никто не оправдается. Как и деньгами.
Дух Святой никогда, не говорит против Писания. Субьективный опыт человека, не может быть основой моей веры. Исследуя Писание, я увидел совершенно другие желания Святого Духа относительно церкви и на все сто уверен, что проповеди о десятине, вдохновлены не Им. Не существует никакой добровольной десятины, потому что добровольность, исключает конкретные цифры. Вернуть христиан в Старый Завет не Божья идея, желающие быть под законом остаются без Христа отпадают от благодати. И тут никто не возражает против пожертвований, тема о десятине.
Цитата Сергей Шлыков Не хотите давать десятину не давайте, ни кто не в праве вас судить за это

Это раньше так было.Вроде бы говорили о том,что,мол,надо ее давать,чтобы процветать,но это решение каждого и если "нет откровения-не давай".Но потом начали говорить,что это "святыня так же,как почтение отца и матери,это установленный Богом порядок" и что "это самая главная платежка на земле".Выходит,за свет ты можешь не платить,но десятину дать обязан. Так зачем надо все-таки ее давать-для этого самого процветания,которое от десятины не приходит или это "самая первая заповедь",которой в Писании тоже нет.
Цитата vanisovets
Вообще считаю что обсуждение этой темы это трата времени.

так и не тратьте зря время

всё равно всем уже ясно что десятина в церкви- наглая ложь

и фальсификация

и юридическое преступление!

лучше скорее покайтесь и другим скажите

ведь слуги Божьи- правоохранительные органы наверняка заинтересуются

и вся общественность

что в РО производится незаконный регулярный сбор денег не основанный на Библии

путём манипуляций и психологического давления и запугивания

и разумеется кого надо привлекут по статье за мошенничество-

Бог то Судья Справедливый!

так что или отречься от ереси и не собирать десятину

или- по этапу с приговором на руках..лет эдак на...за МОШЕННИЧЕСТВО!

и ТАМ уже..на нарах..собирать на общак

это будет правильно и по заслугам тем кто не понял до сих пор о чём идёт речь

вот уже две темы!
Лично Бог скал мне что Он сделал для меня на Галгофе

в писании чётко показано

что Христос умер ещё и для того

чтобы избавить нас от рабства закона

и потому вы лжёте!..десятину вам Бог не мог сказать платить

потому что это невозможно- десятина деньгами не платится..раз!

и самое главное- ИИСУС ХРИСТОС УМЕР ЧТОБЫ МЫ НЕ БЫЛИ ПОД ПРОКЛЯТЬЕМ ЗАКОНА!

в чём проклятье?..спросите вы

а втом что в церквях протестанских каждое вс( у кого то не каждое- суть не в том)

читают по Малахии то что уже давно умерло и неактуально и нам не сказано к исполнению-

то есть приносить десятины в иудейский храм левитам- священникам

а если не принёс- вор у Бога! и проклят и пожирающие грызут твои карманы и партмане

или вы посмеете сказать что это лже-черто- бесовское научение не преподносится в собраниях сегодня?

и даже если и не по малахии...даже если "добровольная" десятина( очередная чушь лжесловесников)

то и тогда- по любому..никто не имеет права собирать с верующих деньги

и заикаться и учить о том что это нужно Богу

врать хватит уже- надоело..реально вы думаете что здесь вам совсем глупые замороченные собрались ?

ан нет

хорош ЛГАТЬ!!!!!!!Бог не сказал десятины нести в церковь!

ни добровольно..и ни как то иначе
церковь Христа- община и комунна..не иначе

или семья и всё вместе и общее- или никак!

или община- комунна - или "ролевая игра" в церковь!!!!!!!!

десятина- это тест и она определяет и показывает что люди не имеют истинных взаимоотношений

и лишь кое в чём и частично практикуют некоторые христианские истины

в целом же

если мы не видим того что читаем в Деяниях 2 и 4 главах

то это - от извращения апостольского учения и подлежит осуждению!
Лично Бог сказал

лично вам говорю- ВАМ НЕ БОГ СКАЗАЛ десятину дать

Бог сказал вам ДАВАТЬ ВООБЩЕ чтобы блаженствовать в даянии и жертвуя внешним - приобретать внутреннее!

где сказал?

в Деяниях 20:35- "БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ.."( слова Иисуса Христа)

поэтому кто ДАЁТ- наполняются Духом

и сначала- даже от денежных десятин!..Бог вдохновляет дать и вы даётек десятину..но БОГУ НЕ ВАЖНА ДЕСЯТИНА НО ВАШЕ ДАЯНИЕ ВООБЩЕ

и потому вы переживаете Его..Он касается дающего..как бы поощряя..

дающий приобретает расточая

например мне открыто что когда даёшь необходимое и жизненно нужное то вообще благостно в духе

и когда отдаёшь "лучший кусок"- тоже переживаешь Господне внутреннее воздействие..

но это не связано с принятием мной обязательств регулярно давать процент- десятину со всего

дело не в методе( десятина)

а дело в принципе Божьем( дать ВООБЩЕ..по побуждению Духа и своему согласию и способности решиться на жертвенное даяние)

и мы не говорим что не надо лденег давать !

нео напротив

речь вообще за семейные отношения

а вних нет десятин но все заботятся о всех материально и финансово

кто не согласен что в церкви так должно быть- мне лично не брат...
послушайте

здесь все взрослые и здравые люди

вы же понимаете что такое дружба..что такое братство..семья..родня

неужели не ясно что в СЕМЬЕ нет и не может быть каких то регулирующих жизнь обязательств

что к примеру отец пришёл домой и зарплаты 10 процентов отсчитал и махнул в ресторан с друзьями

или у кого то так?

или что...про дружбу в школе песню не пели вы?..

про братьев..которые делятся..даже последним..а старшие вообще лучшие кусочки младшим уступают и подкладывают..разве нет?

и те кто сегодня типа лидеры..в ЦАРЬквях..разве они пожирнее послаще кусочки отдают??

и с чего бы так...тут многие свидетельства были написаны в этой теме

что никогда десятин не давали люди а просто от сердца..и тут здрассьте..оказца непральна жили..

так что ли?

те же вон баптисты...они ж те6сно..сплочённо..по- семейному многие живут

я лично им..как сказать..завидую но по хорошему...что у них так

слышали вы наверно

у них у епископов руки в мозолях..их на собрании не всегда то и услышишь

а десятин не дают- последним друг с другом делятся

да и на то пошло у русского человека это издревле сложилось..если что

это американцы эту ахинею с десятиной принесли...на то пошло!...
- Именно так! Каждый должен поступать по удостоверению СВОЕГО ума, хотите жертвовать десятую часть? Бог Вам навстречу, но ведь в десятинных церквях проповедуют десятину как обязаловку, как ЗАКОН, а не как удостоверение своего ума. Разве Ваш пастор не проповедует с кафедры : "а ну дай десятину?" или он говорит: "Давайте столько, сколько пожелаете"? Разве в Вашей церкви люди отдают десятину по удостоверению ума своего, а не по удостоверению ума пастора? В этой теме разбирается учение о десятине по Малахии в полном объеме, а полный объем - это с проклятием для тех, кто этого учения не держится.
Мириам
Я даю десятину, как они, потому что по вере

Десятины по вере не бывает, не сочиняйте. Существующая ныне десятина является навечно заповедью закона. В законе нет денежной десятины. Христос не собирал и не давал десятину ни урожаем, ни скотом, ни изделиями плотницкого дела (потому что левиты не едят дерево), ни деньгами (потому что левиты тоже не едят деньги).

Вы имеете право дать десятину только сынам Левия, только урожаем и скотом, выращенными вами после вашего обрезания и поселения на обетованной земле. Только сыны Левия имеют право взять у вас десятину, но не в денежном виде. Выражение "платить десятину" в Библии не встречается ни разу. И нет ни одного упоминания о том, что кто-то дал десятину деньгами. Это абсолютно точный фактаж библейского текста. Остальное - домыслы.
Мириам
разве в церквях собирают насильно?

- если с кафедры проповедуют десятину по Малахии, то насильно, ибо идет запугивание проклятиями. Не насильно - это когда объявляют в церкви нужды и говорят: пожертвуйте столько, сколько можете.

"Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" 2Кор.9:7

Разве Закон не принуждает давать фиксированную сумму без учёта расположения сердца? Разве даяние под угрозой проклятия может быть доброхотным? Доброхотность даяния по Малахии, это доброхотность жертвы грабителя, который приставив нож к горлу говорит: "давай деньги доброхотно, а то горло перережу". Разве можно жестоковыйный и жадный Израиль, который нельзя было иначе заставить жертвовать, сравнивать с Церковью, учениками Иисуса Христа? Разве требование давать десятину не есть унижение христиан, у которых сердце совсем другое, нежели у Израиля и которые свои дела должны осуществлять в Церкви по взаимной любви? Разве в Церкви кто-то должен жировать, а кто-то еле-еле концы с концами сводить?
у нас все пастыри, особенно в маленьких городках, стараются иметь какой-то бизнес

- десятина была завещена левитам потому, что Бог не дал им надела, чтобы они могли заниматься заниматься бизнесом. Церковь - это семья, и ВСЕ вопросы, включая финансовые, должны в ней решаться в совете. Например, как в большой семье живут? Разве устанавливается фиксированная сумма на общие нужды? Нет, каждый вносит столько, сколько может, исходя из зарплаты, или пенсии, или стипендии.
Писатель
mir7
+113
|11 час. назад
4 0 Жалоба Цитировать
Цитата Клер
Цитата mir7 ваши пастыри НЕ переживают семью НЕ учат семейным отношениям церкви и НЕ знают и НЕ понимают их и то что они работают- весьма хорошо
Цитата Клер
не поняла....

на ваши слова что



Цитата Клер
Наши пастыри тоже подрабатывают постоянно, потому что на жалованье церковное не проживешь,

кстати

вы лукавите клер

ведь вы отстаиваете псевдо- служителей протестантских

которые миллионеры и учат других богатеть через верность десятине

и ваши пастора учат что десятину надо дать

мы уже много месяцев читаем что вы пишите..и тех кого вы отстаиваете мы не признаём

потому что вводят в заблуждение уча ереси десятины

и вы сами перечисляли эти имена..и вы из за того что обличали этихъ лжецов

хотели не раз тему закрыть- да не тут то было!..вам это не удастся хоть как по любому-

ЛЮДИ ПРОЧТУТ ПРАВДУ И ЗАДУМАЮТСЯ..ПОМОЛИВШИСЬ СДЕЛАЮТ ВЫВОД

И УВИДЯТ ЧТО ДЕСЯТИН В ЦЕРКВЯХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЗАКОН И БЫЛ ДАН ЕВРЕЯМ

ИУДЕЯМ- ЛЕВИТАМ...а десятину не давайте..это своеволие